今天这场合还是比较私密的，刘备之所以没有在公开场合跟全体谋臣商量就是不想让自己的企图为普通下属所知。

李素闻言，也恰到好处地微微惊讶了一下说了些恭喜刘备和关羽的话。

关羽毕竟是随着大军回返的直到宜都郡之前行进速度都比较慢。所以肯定有快马信使提前来通报，只是没那么详细，所以玉玺的存在李素是早就知道的。

既然是聊这么正式的大是大非问题，李素也不跟人称兄道弟了，而是非常符合礼法的郑重说道：“主公，我以为玉玺当于董贼覆灭之时，便立刻送还朝廷。”

结论很简明扼要，刘备对这个态度倒是没什么异议，他只是非常惊诧：“伯雅，听你这口气，你觉得董贼覆灭指日可待？”

李素：“不敢说指日可待，但数年之内，应该可期。玉玺放在主公手上短则两三年，长则四五年，也没什么。”

刘备：“两三年？四五年？董贼退到关西之后，可是兵强马壮，也不用担心粮草不足、被人迂回包围夹击。他麾下西凉精兵依然有近二十万众，讨董诸将没有数倍兵力，如何突破秦之四塞？就算我军将来担任讨董主力，要出散关破陈仓，也是不易——

虽然我记得，当初你倒是机缘巧合，咱跟皇甫嵩、董卓联手对付韩遂时，你接管陈仓城防修整旬月，帮忙拆了一些东南两侧城防、加固西北。现在倒是天意弄人可以帮上我们，但就算一时出了陈仓，我们粮道也非常艰难，而且连野战都打不过董贼二十万虎狼之师。”

李素拱手分析：“如今虽然打不过董贼，但我军还有时间秣马厉兵、屯田养民，待一两年内彻底平定、整合南中后，我军起码可以集结起五万最精锐的战兵。如果与刘焉当初征募东州兵那种尺度，就是集结一二十万人也不在话下。

虽然剩下这十几万新兵无法和西凉久战老兵相比，但只要器械精良、士气高涨，未必不能一战。所以我才说，哪怕不靠外力，我们两年平南中、一边屯田、一年练新军，三年就有挑战董卓的机会，最晚五年。

而董卓虽比卢公、皇甫公年轻半代，但毕竟比主公年长一代，已经是五十多岁的人了。他如果不急躁进取，等他老死便是一个史书贼臣的下场，他族中子弟无人可以接掌如此局面，他充其量也就是一个富家翁了。

我听闻，董贼自从朝廷全体西迁，最近已征用郿县及京兆周边诸多民力，开筑郿坞。散关县长法孝直就是郿人，他前日打探回报，说郿坞规划的城墙高、厚都达七丈，墙楼皆比照长安、雒阳，民夫二十万人，至少一年才能完工。

董贼这是在为自己年老力衰不能进取、而给族人留后路了。他既有此担心，定然会在篡汉上更为激进、冒进。加上关东诸侯不成器，听说袁绍、公孙瓒已经自相残杀，孙坚也在豫州与袁绍表奏的一些豫州官员互相攻伐、为袁术取豫州。

这时候只要我军按兵不动，假装无进取北进之心，让关中一两年内不闻战事，董贼肯定会产生错觉，飘然以为无人敢图之，而肆无忌惮加快篡汉进度。到时候，推进愈急则必有内耗。此前云长上洛，便引出朱儁反正。